Ответ Rzay

Rzay пишет:
А вот как Вы думаете, могла ли Бретань при ином исходе событий 1490-1491гг. сохраниться, как независимое государство?
Ведь если бы Франция не захватила Бретань тогда, этого не произошло бы никогда.
Бретань бы ушла (как и предполагалось) под Габсбургов, а потом бы Англия не позволила Франции ее захватить.
Короче, события бы развивались по бельгийскому сценарию.

All Tribes отвечает:
Думаю что участь Бретани была предрешена в любом случае.
Её географическое положение, завязанность на французскую экономику, "срастание" дворянских фамилий двух стран, зависимость бретонского духовенства от епархии в Туре, общий язык и культура - нет, события 1490-1491гг ничего не решали. Всё произошло гораздо раньше.
Вспомните Бургундию, Аквитанию (я имею ввиду владения английской короны) - а ведь у вышеуказанных провинций были очень сильные позиции. Никаких шансов. Вопрос времени.
Могла ли Бретань отстоять свою не зависимость при таких собирателях земель как Ришелье, Людовик XIV, Бонапарт? А господа революционеры разве потерпели бы у себя под боком оплот католичества и роялизма, который, вдобавок являлся великолепным плацдармом для британской агрессии?
Габсбурги не смогли бы помочь Бретани. Да и не захотели бы, скорее всего. Зачем? В лучшем случае герцогство стало бы разменной монетой в отношениях между ними и потомками Капетингов, как это было на протяжении Средних Веков между Англией и Францией. В конце концов что значит: "Бретань бы ушла (как и предполагалось) под Габсбургов, а потом бы Англия не позволила Франции ее захватить"? Не стоял так вопрос - вся нация с низу до верху в благородном патриотическом порыве готова хоть под Габсбургов, хоть под Англию, лишь бы не под французов. В Бретани традиционно была сильна профранцузская партия, пепел в сердце там никому не стучал и референдумы не проводились. Политическая целесообразность... А Габсбурги это или Петровы значения не имело.
Уффф... Гипотетически, ситуация могла измениться если бы было бы введено что-нибудь вроде прямого папского правления . Типа папский домен, оплот католичества, папский нунций безвылазно торчит в Нанте и является гарантом бретонской незалежности и т.п. Но на это вряд ли пошла бы местная элита.
Впрочем, история, как мы знаем, не терпит сослагательного наклонения.
Если смотреть на вещи широко, можно заметить, что, не смотря на все страдания бретонцев, они, по крайней мере, сохранили свою идентичность и её составляющие: язык, культуру и пр. Находясь под боком у Франции, это достаточно сложная задача.

С Вашего согласия (если я Вас еще не утомил) приведу несколько замечаний: "срастание дворянских фамилий двух стран" - ничего удивительного для Средних веков. Например, дворянские фамилии Франции времен Капетингов и Англии времен Плантагенетов срослись так, что дальше некуда. Сотни дворян имели владения на территории обоих королевств одновременно. Тем не менее, Франция и Англия сохранились как независимые друг от друга государства (хотя попытки их объединить предпринимались неоднократно и с обеих сторон). Да и в более поздние времена например правители Голландии - принцы Оранские - аж до самой Французской революции имели земли во французском Лангедоке.
Далее: "завязанность на французскую экономику" - в Средние века это мало роли играло. Например, многие французские земли были "завязаны" на экономику других стран (Аквитания - на английскую, Лангедок - на страны Средиземноморья и т. п.).
"Габсбурги не смогли бы помочь Бретани. Да и не захотели бы, скорее всего". А с чего бы например Карлу V упускать такой замечательный плацдарм против главного своего врага? За Бельгию и далекие итальянские земли он держался зубами и, я думаю, также бы он повел себя и в отношении Бретани. (Правда, если бы у Максимилиана и Анны Бретонской родился бы наследник, империи Карла V могло бы и не появиться. Но в этом случае история Европы пошла бы по пути настолько иному, что лучше эту вероятность и не рассматривать. Лучше рассмотрим вариант, при котором Бретань досталась Карлу по Блуасскому договору 1506г. (так на самом деле было оговорено) как приданное за дочерью Людовика XII и Анны Бретонской).
Далее: "Вспомните Бургундию, Аквитанию". А почему бы не вспомнить Бельгию - она ведь не досталась французам ни при Ришелье, ни при Людовике XIV. И помогли ей в этом англичане - не хотели, чтоб французы завладели плацдармом для десанта на их острова. Бретань бы они не позволили захватить по той же причине.
Насчет "господ революционеров" - да! Без вопросов, в период революционных и наполеоновских войн Бретань была бы захвачена Францией. Но Венский конгресс лишил Францию всех завоеваний того периода! Вряд ли для Бретани было бы сделано исключение.
Вот! С тех пор Франция не расширялась за счет европейских земель.
А насчет "папского нунция" Вы зря! Это бы точно никого не остановило - такое ощущение что в Средние века все мало мальски заметные государи только и делали, что плевали на папу с высокой колокольни.
За сим всё.