Добро пожаловать! Войти Регистрация

Продвинутый

Где можно найти бретонца?

Отправлено Даня 
Открыв для себя красоту кельтской культуры,я твердо решила изучить
бретонский язык, прочитала почти все статьи этого сайта и даже съездила в библиотеку, чтобы почитать "Введение в кельтскую филологию".

Еще я взяла французскую книгу по страноведению "Finistere Nord" о провинции Финистре, откуда и была взята песня, которую я просила перевести. Я была поражена тем, с каким пренебрежением французские авторы отзываются о Бретани.Дело в том, что в этой книге автор, признавая,что язык пытались уничтожить, называет бретонский практически вымирающим , и говорит, что число говорящих стремительно сокращается и значительную часть прироста составляют именно активисты.То есть бретонсктий не открыто, а как бы намеками унижается, приравнивается к языку некультурной массы, что , на мой взгляд, совершенно несправедливо.

У меня возник вопрос: можно ли в жизни встретить native speakera?
Или язык вымер, и изучается подобно латыни.Какие социальные группы на нем разговаривают???

p.s.Задаю последний вопрос, потому что где-то во французском издании, ужаснувшись, прочитала,что "на бретонском разговаривают только сельские жители,работающие в рыбной промышленности".
Независимо от ответа все равно буду изучать бретонский язык.

Начинающий полиглот
Re: Где можно найти бретонца?
10 September, 2005 11:48PM
Не знаю насчет Бретани, а в Уэльсе по валлийски разговаривают. Правда, в присутствии англичан пасуют и разговаривают по английски
Дмитрий Храпов
Re: Где можно найти бретонца?
11 September, 2005 03:27AM
Я бы не назвал это "пасуют". Наверно, из вежливости. А так я видел, как люди принципиально не отвечали на вопрос, заданный по-английски.
Начинающий полиглот
Re: Где можно найти бретонца?
11 September, 2005 06:03AM
А вопрос задавали англичане или иностранцы?
Дмитрий Храпов
Re: Где можно найти бретонца?
11 September, 2005 01:39PM
Один раз англичанка, другой раз русский.
Кстати можно сказать, что валлийцы действительно часто переходят на английский, если собеседник "плавает" в языке небес - то ли для его удобства, то ли чтобы не валандаться с малограмотным :-)
Корягин
Бретонца можно найти в Бретани
11 September, 2005 05:20PM
Native speakera встретить можно. Я по крайней мере встречал, все они жили в городах и к рыбной промышленности отношения не имели. Я их собственно и в Москве встречал, где деревенские рыбаки из Бретани всречаются довольно редко winking smiley.
Но доля истины в этой книге есть. Франция ВСЕГДА вела политику культурной ассимиляции народов проживающих во Франции, к бретонцам это относится в наибольшей степени. Так уж исторически сложилось.
Собственно современные реалии тоже не способствуют распространению бретонского языка. Старики, носители языка умирают, молодежь переезжает в города. Плюс ситуация с колличеством форм и диалектов.
Так что вопрос за самими бретонцами. Хотят иметь собственную национальную идентичность - будут учиться сами и детей своих языку учить; не хотят - ну так тому и быть. Франция "единая и неделимая" где живут одни "французы".
Насколько я знаю, за последнее время резко сократилось кол-во школ Diwan, где все желающие могли учить свой язык. Такие вот дела.
Enji
Re: Где можно найти бретонца?
11 September, 2005 11:00PM
Конечно, можно еще встретить native speakera. Но таких не так уж много осталось, к сожалению. В основном это «люди в возрасте». Те, кого я встречала, были преподавателями (языка, танцев), инженеры, программисты (как это ни странно), да и вообще самые разные люди.. Много тех, кто изучает этот язык. Это, наверное, так называемые активисты.. Так же представители самых разных профессий и возрастов. Бретонский преподается во многих бретонских частных школах, но, насколько я знаю, только в самых крупных городах. Но, к сожалению, в школах этот язык не особо популярен… (На такие предметы, как бретонский язык, бретонское культороведение и т.д. идут только те, у кого хотя бы один из родителей бретонец. Все остальные просто не знают даже что такое fest noz…) К примеру, когда моя средняя сводная сестричка перешла в колледж (это примерно средняя школа по-русски, т.е., наверно, класс 5й – это лет 11-12), им предлагалось изучать бретонский. Группа набралась из 5ти человек. Из-за нерегулярного посещения занятий (необязательный предмет), преподавание прекратилось… Теперь, на сколько мне известно, там можно посещать бретонское культуроведение (туда ж входит и язык) в форме курсов.
Но посещающих такие курсы не так уж и много (именно в школе). Такие курсы посещают в основном лицеисты (9-11классы) и те, кто сдает bac. А вот на обыкновенные курсы по-бретонскому ходит достаточно много народу. Контингент весь молодой (25-40 лет). Почти все мои друзья (интересующиеся «бретонщиной») учат бретонский, но пока еще свободно не говорят на нем. Тож представители разных профессий, но не гуманитарных. Но вот моя мама – чистокровная бретонка (почти все поколение бретонцы) по-бретонски знает лишь пару слов и выражений (как и я.. хотя я вообще грязнокровка какая-то…). Это, вероятно, последствие того, что всю свою жизнь она жила (и продолжает жить), воспитывалась, училась в городе (даже в столице Бретани – Ренне (Rennes)). Друг мой – выходец с острова Бреа (L’île de Bréhat) немного (а, может и много.. проверить-то я не могу..) говорит по-бретонски. Родители его свободно владеют языком. Т.е., наверное, все-таки имеет значение из крупного города человек или из пригорода..

Я знаю, что есть касты бретонцев в Париже, к-рые активно продвигают культуру в массы…

Кстати говоря, по всей Бретани ежегодно проводится фестиваль пропагандирующий Бретань (культуру и т.д.). Проходят шествия, проводятся всякого рода митинги. Народ выступает за то, чтобы сделать Бретань не зависимой от Франции. (Бретонцы (самые настоящие) не считают себя французами.) Они хотят сделать бретонский государственным языком. На всех центральных площадях танцуют, играют музыку и поют, люди ходят в национальных костюмах.

А вообще, предыдущий оратор Корягин все правильно сказал по поводу ассимилиции, вымиранию, переезжанию и т.д. Так что это я так тут, просто рассказать захотелось…

Вам советую не останавливаться на пути к реализации своих желаний. Сама вот еще с прошлого года собиралась на курсы идти… Да вот все со временем проблемы…
Enji
Diwan
11 September, 2005 11:20PM
К сожалению, кол-во школ сокращается, но все же существует еще несколько школ, что не может не радовать. К примеру, в реннской школе Diwan в новом учебном году начнут свое обучение толи 100, толи 200 маленьких бретонят. Программа там ничем не отличается от обычной школы за исключением того, что сама школа бесплатная и там преподается ряд дополнительных дисциплин.
Корягин
Re: Diwan
12 September, 2005 03:48AM
Любопытная информация. Откуда, если не секрет?
...у нас появился свой человек в стольном городе Ренн smiling smiley)?
Enji
Re: Diwan
14 September, 2005 06:13PM
Про что именно?

Про программу - от друга, к-рый является преподавателем (по математике). Правда, в обычной частной школе. А он знает про Diwan именно потому, что некогда подбирал себе курсы по бретонскому языку.

Про численность учеников - чисто случайная информация.. У мамана подруга есть, у той еще подруга. Так вот у той подруги детеныш пошел в такую школу. Большего, к сожалению, не знаю.. Обрывочные сведения...

Никаких секретов =)
Enji
"дааавно здесь сидим" ©
14 September, 2005 06:18PM
Правильно поняли! =) Только сейчас я, к сожалению, в дыре под названием Москва...
От чего же?
14 September, 2005 06:57PM
Ну почему же дыра? Конечно, с таким мегаполисом как Ренн её не сравнить =))), но городок по-своему неплохой.
Кстати, не хотите для сайта что-нибудь написать? Типа: "как мне живётся в Ренне" или "Я - дочь бретонки и русского" или что-то в этом роде? Наблюдения, мысли и пр. Если они есть, конечно winking smiley.
Enji
Re: От чего же?
14 September, 2005 07:36PM
Не в том смысле Москва - дыра, что мала или что-то в этом духе... Просто "дыра" - черная.. А может и не очень.. (Иногда появляются цвета..) В общем не буду заморачиваться на эту тему. smiling smiley Как Вы заметили городок "по-своему" неплохой. Из всего можно выдрать кусок позитива и чего-то замечательного чего нет нигде.. =) Не поймите меня непрвильно! Просто не считаю Москву своим настоящим домом, хоть родилась здесь и прожила большую часть жизни.. Нет того уюта, спокойствия,...

Хм.. Для сайта че-нить написать можно.. В свободное время,которого не так уж и много, конечно, можно было бы что-нить интересного накорябать. =)
Только с темами помогите.. Хотелось бы что-то интересное общественности написать, а не что-то вроде сочинения пятиклассницы...

Тема "как мне живется в Ренне" мне не очень подходит, потому что я там уже не живу.. Ну а если все же взять ее, то получатся больше ностальгические заметки-воспоминания...

Тема "Я - дочь бретонки и русского"... Дочь бретонки - да. Но не русский был с ней в одной постели в ту ночь.. Длинная и запутанная история, к-рую могу поведать не каждому... Не потому что секрет, а просто это что-то лично чего не хотелось бы просто так писать на форуме...
Макар Гусев
Ну и что?
14 September, 2005 07:36PM
Зато мы метко стреляем и можем голыми спать на снегу.
И не собираемся вымирать, как некоторые бретонцы

Enji
Re: Ну и что?
14 September, 2005 08:07PM
=) Бесспорно замечательно! Этим можно похвастаться перед любым иностранцем, и он с удивлением вылупит глазки. Знаете, мне очень нравится позиция русских. Большинство собирается жить вообще вечно.

Кстати, вымирание бретонцев можно сравнить и с вымиранием русской культуры... К сожалению, не так уж много людей интересуется ею (культурой Руси матушки). Вскоре все канет в лету. Может, кроме литературы. Танцев практически никто не знает. Горстка людей, к-рая посещает ансамбли-кружки. Молодежь и тем более дети вообще ничем таким сейчас не интересуются (за исключением, наверное, тех, чьи родители этим увлекаются..) Песенки.. тож мало кто знает. А болшинстко знают только те песни, к-рые штурмовали ПОПсовый рынок. Нац. кухня... Большинство рецептов вообще придуманы нерусскими.. Что там еще.. Да вообще, скоро никто не будет знать своих корней. Нигде: ни в России, ни за рубежом..
Lot
Темы
14 September, 2005 08:43PM
Вы понимаете, научных изысков не трэба, если Вы конечно, не историк, не филолог или не социолог.
Комплекс тем достаточно широк: "Я в Бретани, Бретань во мне" и т.д.
"Ностальгические заметки-воспоминания" тоже пойдут, и будут интересны, главное интересно написать winking smiley. Было бы желание.

З.Ы. А Вы пятикласница =))?
Корягин
Re: Ну и что?
14 September, 2005 08:55PM
Enji, молодца, всё так и есть. Причём гораздо хуже чем в Бретани. Дай Бог русским так за своё национальное наследие переживать как бретонцам. Собственно когда довелось вести беседы с А. Стивеллом, лейтмотив был таким: как нам (русским) спасать (возрождать) национальную культуру, в данном контексте - музыкальную. Как у вас (бретонцев) получилось поднять это практически из руин?
Ибо катастрофа полная.
Enji
Понятно
14 September, 2005 08:56PM
Я не историк, не филолог, не социолог и, тем более, не пятиклассница (школа, к счастью, давно осталась позади).. smiling smiley))

По желаниям трудящихся "что-то" будет .. Что пока не знаю, но решила-таки написать! Так как буду писать от души (по-другому не могу), то скорее всего появится это "что-то" не "через неделю". smiling smiley
Корягин
С Богом smiling smiley) (-)
14 September, 2005 09:01PM
Извините, вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта.