Открыв для себя красоту кельтской культуры,я твердо решила изучить бретонский язык, прочитала почти все статьи этого сайта и даже съездила в библиотеку, чтобы почитать "Введение в кельтскую филологию". Еще я взяла французскую книгу по страноведению "Finistere Nord" о провинции Финистре, откуда и была взята песня, которую я просила перевести. Я была поражена тем, с каким пренебрежением французские авторы отзываются о Бретани.Дело в том, что в этой книге автор, признавая,что язык пытались уничтожить, называет бретонский практически вымирающим , и говорит, что число говорящих стремительно сокращается и значительную часть прироста составляют именно активисты.То есть бретонсктий не открыто, а как бы намеками унижается, приравнивается к языку некультурной массы, что , на мой взгляд, совершенно несправедливо. У меня возник вопрос: можно ли в жизни встретить native speakera? Или язык вымер, и изучается подобно латыни.Какие социальные группы на нем разговаривают??? p.s.Задаю последний вопрос, потому что где-то во французском издании, ужаснувшись, прочитала,что "на бретонском разговаривают только сельские жители,работающие в рыбной промышленности". Независимо от ответа все равно буду изучать бретонский язык. http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4825#msg-4825 Thu, 17 Sep 2026 00:05:41 +0300 Phorum 5.2.23 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4870#msg-4870 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4870#msg-4870 Romanovna Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Fri, 30 Sep 2005 20:49:00 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4857#msg-4857 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4857#msg-4857 Русские титульная нация и наш язык является государственным. Вот вобщем-то и всё. А речь идёт об отношении к собственной национальной культуре. Кроме малочисленных псевдо-фольклорных фестивалей, где псевдо-казаки задницами сцену стригут, демонстрируя псевдо-народные танцы, исполняются песнопения a la Надежда Бабкина и идёт торговля сувенирными лаптями, которые вы упомянули выше, в стране ничего не происходит. По крайней мере на государственном уровне.
Впрочем, частную инициативу я тоже видел. Выходят малахольные люди на сцену в нелепых одеждах и затягивают песни в духе "Перун наш папа, мы славяноэльфы" и прочий бред.
Совок всепроникающ, всё чего он касается, превращается в тлен. Это касается и ситуации с национальной культурой. Вырезали всё под корень, а теперь какие-то уродские подобия пытаемся воспроизводить.]]> Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Fri, 16 Sep 2005 19:54:11 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4856#msg-4856 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4856#msg-4856 Вымирание, кстати, связано не с потерей навыка плести лапти, танцевать вприсядку и т.д., а с потерей навыка генерировать идеи и создавать что-то принципиально новое, позволяющее вырваться вперед.
А что нового бретонского сделано в Бретани? Французы хоть и делают все через задницу, но что-то пытаются создавать в космической технике, автомобилестроении, архитектуре, искусстве и т.д.
По правде говоря к концу весны мне Москва тоже надоедает. Но есть же еще и Карелия, и Горный Алтай, много интересных мест в Сибири, куда, собственно я и сматываюсь на лето.
Государство у нас действительно хреновое.
А ВОТ СТРАНА У НАС ОБАЛДЕННАЯ!!!]]> Макар Гусев Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Thu, 15 Sep 2005 22:26:34 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4854#msg-4854 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4854#msg-4854 Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 21:01:00 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4853#msg-4853 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4853#msg-4853
По желаниям трудящихся "что-то" будет .. Что пока не знаю, но решила-таки написать! Так как буду писать от души (по-другому не могу), то скорее всего появится это "что-то" не "через неделю". :)]]> Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 20:56:23 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4852#msg-4852 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4852#msg-4852 Ибо катастрофа полная.]]> Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 20:55:35 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4851#msg-4851 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4851#msg-4851 Комплекс тем достаточно широк: "Я в Бретани, Бретань во мне" и т.д.
"Ностальгические заметки-воспоминания" тоже пойдут, и будут интересны, главное интересно написать ;). Было бы желание.

З.Ы. А Вы пятикласница =))?]]> Lot Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 20:43:06 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4850#msg-4850 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4850#msg-4850
Кстати, вымирание бретонцев можно сравнить и с вымиранием русской культуры... К сожалению, не так уж много людей интересуется ею (культурой Руси матушки). Вскоре все канет в лету. Может, кроме литературы. Танцев практически никто не знает. Горстка людей, к-рая посещает ансамбли-кружки. Молодежь и тем более дети вообще ничем таким сейчас не интересуются (за исключением, наверное, тех, чьи родители этим увлекаются..) Песенки.. тож мало кто знает. А болшинстко знают только те песни, к-рые штурмовали ПОПсовый рынок. Нац. кухня... Большинство рецептов вообще придуманы нерусскими.. Что там еще.. Да вообще, скоро никто не будет знать своих корней. Нигде: ни в России, ни за рубежом..]]> Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 20:07:03 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4849#msg-4849 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4849#msg-4849 И не собираемся вымирать, как некоторые бретонцы

]]> Макар Гусев Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 19:36:28 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4848#msg-4848 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4848#msg-4848
Хм.. Для сайта че-нить написать можно.. В свободное время,которого не так уж и много, конечно, можно было бы что-нить интересного накорябать. =)
Только с темами помогите.. Хотелось бы что-то интересное общественности написать, а не что-то вроде сочинения пятиклассницы...

Тема "как мне живется в Ренне" мне не очень подходит, потому что я там уже не живу.. Ну а если все же взять ее, то получатся больше ностальгические заметки-воспоминания...

Тема "Я - дочь бретонки и русского"... Дочь бретонки - да. Но не русский был с ней в одной постели в ту ночь.. Длинная и запутанная история, к-рую могу поведать не каждому... Не потому что секрет, а просто это что-то лично чего не хотелось бы просто так писать на форуме...]]> Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 19:36:22 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4847#msg-4847 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4847#msg-4847 Кстати, не хотите для сайта что-нибудь написать? Типа: "как мне живётся в Ренне" или "Я - дочь бретонки и русского" или что-то в этом роде? Наблюдения, мысли и пр. Если они есть, конечно ;).]]> Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 18:57:44 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4846#msg-4846 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4846#msg-4846 Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 18:18:41 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4845#msg-4845 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4845#msg-4845
Про программу - от друга, к-рый является преподавателем (по математике). Правда, в обычной частной школе. А он знает про Diwan именно потому, что некогда подбирал себе курсы по бретонскому языку.

Про численность учеников - чисто случайная информация.. У мамана подруга есть, у той еще подруга. Так вот у той подруги детеныш пошел в такую школу. Большего, к сожалению, не знаю.. Обрывочные сведения...

Никаких секретов =)]]> Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Wed, 14 Sep 2005 18:13:22 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4840#msg-4840 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4840#msg-4840 Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Mon, 12 Sep 2005 03:56:26 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4839#msg-4839 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4839#msg-4839 Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Mon, 12 Sep 2005 03:48:08 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4836#msg-4836 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4836#msg-4836 Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 23:20:44 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4835#msg-4835 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4835#msg-4835 Но посещающих такие курсы не так уж и много (именно в школе). Такие курсы посещают в основном лицеисты (9-11классы) и те, кто сдает bac. А вот на обыкновенные курсы по-бретонскому ходит достаточно много народу. Контингент весь молодой (25-40 лет). Почти все мои друзья (интересующиеся «бретонщиной») учат бретонский, но пока еще свободно не говорят на нем. Тож представители разных профессий, но не гуманитарных. Но вот моя мама – чистокровная бретонка (почти все поколение бретонцы) по-бретонски знает лишь пару слов и выражений (как и я.. хотя я вообще грязнокровка какая-то…). Это, вероятно, последствие того, что всю свою жизнь она жила (и продолжает жить), воспитывалась, училась в городе (даже в столице Бретани – Ренне (Rennes)). Друг мой – выходец с острова Бреа (L’île de Bréhat) немного (а, может и много.. проверить-то я не могу..) говорит по-бретонски. Родители его свободно владеют языком. Т.е., наверное, все-таки имеет значение из крупного города человек или из пригорода..

Я знаю, что есть касты бретонцев в Париже, к-рые активно продвигают культуру в массы…

Кстати говоря, по всей Бретани ежегодно проводится фестиваль пропагандирующий Бретань (культуру и т.д.). Проходят шествия, проводятся всякого рода митинги. Народ выступает за то, чтобы сделать Бретань не зависимой от Франции. (Бретонцы (самые настоящие) не считают себя французами.) Они хотят сделать бретонский государственным языком. На всех центральных площадях танцуют, играют музыку и поют, люди ходят в национальных костюмах.

А вообще, предыдущий оратор Корягин все правильно сказал по поводу ассимилиции, вымиранию, переезжанию и т.д. Так что это я так тут, просто рассказать захотелось…

Вам советую не останавливаться на пути к реализации своих желаний. Сама вот еще с прошлого года собиралась на курсы идти… Да вот все со временем проблемы…]]> Enji Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 23:00:45 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4834#msg-4834 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4834#msg-4834 Но доля истины в этой книге есть. Франция ВСЕГДА вела политику культурной ассимиляции народов проживающих во Франции, к бретонцам это относится в наибольшей степени. Так уж исторически сложилось.
Собственно современные реалии тоже не способствуют распространению бретонского языка. Старики, носители языка умирают, молодежь переезжает в города. Плюс ситуация с колличеством форм и диалектов.
Так что вопрос за самими бретонцами. Хотят иметь собственную национальную идентичность - будут учиться сами и детей своих языку учить; не хотят - ну так тому и быть. Франция "единая и неделимая" где живут одни "французы".
Насколько я знаю, за последнее время резко сократилось кол-во школ Diwan, где все желающие могли учить свой язык. Такие вот дела.]]> Корягин Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 17:20:37 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4833#msg-4833 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4833#msg-4833 Кстати можно сказать, что валлийцы действительно часто переходят на английский, если собеседник "плавает" в языке небес - то ли для его удобства, то ли чтобы не валандаться с малограмотным :-)]]> Дмитрий Храпов Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 13:39:23 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4830#msg-4830 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4830#msg-4830 Начинающий полиглот Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 06:03:57 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4829#msg-4829 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4829#msg-4829 Дмитрий Храпов Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sun, 11 Sep 2005 03:27:57 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4828#msg-4828 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4828#msg-4828 Начинающий полиглот Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sat, 10 Sep 2005 23:48:22 +0400 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4825#msg-4825 http://talks.celtic.ru/read.php?3,4825,4825#msg-4825 бретонский язык, прочитала почти все статьи этого сайта и даже съездила в библиотеку, чтобы почитать "Введение в кельтскую филологию".

Еще я взяла французскую книгу по страноведению "Finistere Nord" о провинции Финистре, откуда и была взята песня, которую я просила перевести. Я была поражена тем, с каким пренебрежением французские авторы отзываются о Бретани.Дело в том, что в этой книге автор, признавая,что язык пытались уничтожить, называет бретонский практически вымирающим , и говорит, что число говорящих стремительно сокращается и значительную часть прироста составляют именно активисты.То есть бретонсктий не открыто, а как бы намеками унижается, приравнивается к языку некультурной массы, что , на мой взгляд, совершенно несправедливо.

У меня возник вопрос: можно ли в жизни встретить native speakera?
Или язык вымер, и изучается подобно латыни.Какие социальные группы на нем разговаривают???

p.s.Задаю последний вопрос, потому что где-то во французском издании, ужаснувшись, прочитала,что "на бретонском разговаривают только сельские жители,работающие в рыбной промышленности".
Независимо от ответа все равно буду изучать бретонский язык.

]]> Даня Планета Бретань - бретоно-валлийский форум Sat, 10 Sep 2005 20:58:01 +0400